دردشة شات غرام
رسائل الجوال من 2/8/2007 إلى 9/12/2008
عطري الخاص :  5/10/2008

    دردشه
قران
قرآن
منتدى
منتدى
شات
شات
شات صوتي
شات صوتي
دليل
دليل
تحميل صور
تحميل
العاب
العاب
أخبار
أخبار
موسوعة الأسره
موسوعة
أعلن لدينا
الإعلانات
راسلنا
راسلنا
خريطة الموقع
الخريطة
ضع موقع غرام صفحة البداية لك بالضغط هنا
البداية
ضع موقع غرام في مفضلتك
المفضلة
مساحات إعلانيه :: لحجز مساحه لموقعكـ اضغط هنا
 
ضع بريدك هنا ليصلك كل جديد :
 
العودة   منتديات غرام > ][ غرام - تبادل آراء - وجهات نظر - حوار - نقاش عام - اخبار ... بإشراف رَذَاْذ ][ > نقاش و حوار - غرام

لطلب كود تفعيل عضويتك أضغط هنا

 

لاستعادة كلمة المرور اضغط هنا

     

إعـــلان

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
 
 
قديم 28-07-2007, 07:05 PM رقم المشاركة : 11 (الظهور أولاً )
معلومات العضو
رفيع الشـــــــان
¤©§] المراقب العام [§©¤

الصورة الرمزية رفيع الشـــــــان

إحصائية العضو








رفيع الشـــــــان غير متصل

إحصائيات الترشيح

عدد النقاط : 874339965
رفيع الشـــــــان has a reputation beyond reputeرفيع الشـــــــان has a reputation beyond reputeرفيع الشـــــــان has a reputation beyond reputeرفيع الشـــــــان has a reputation beyond reputeرفيع الشـــــــان has a reputation beyond reputeرفيع الشـــــــان has a reputation beyond reputeرفيع الشـــــــان has a reputation beyond reputeرفيع الشـــــــان has a reputation beyond reputeرفيع الشـــــــان has a reputation beyond reputeرفيع الشـــــــان has a reputation beyond reputeرفيع الشـــــــان has a reputation beyond repute

 


افتراضي رد : نسبية الفكر ودعوى امتلاك الحقيقة00 ( قضية الأسبوع )00

بسم الله الرحمن الرحيم

تقول :
- نتفق معا أن (الدين ) مصدره الله والوحي00وأن (الفكر الديني ) مصدره الناس والعقل البشري0

لا أتفق معك أخي الكريم ...!؟

الدين مصدره الله فقط والوحي وسيلة لتوصيله للرسول الذي قام

بتبليغه كاملاً ....

تقول :
3-نتفق أيضا أن الله كامل ومعرفته مطلقة فهو الخالق00أما المخلوق فمن المستحيل أن يتساوى
مع الخالق معرفة وعلما00إذن فمعرفة المخلوق نسبية00

نعلم ذلك ..!؟

ولكن هناك حقائق مطلقة كاملة .....!

مثال ذلك كما اتى بردي الاول :

" ولو لم تكن ثمة حقيقة مطلقة لتعذر الامتثال لقوله تعالى: (وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلاَ تَتَّبِعُواْ السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَن سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُم بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ).
فأين هذا الصراط المستقيم الذي أُمِرنا باتباعه إذا كان لا أحد يملك الحقيقة؟!
وأين تلك السبل الضّالة التي نُهينا عن اتباعها ما دامت الحقيقة نسبية؟!

ولو كان الأمر كذلك لما دعا النبي –صلى الله عليه وسلم- بدعائه المشهور: "اللهم فاطر السموات....أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون، اهدني لما اختُلِف فيه من الحق بإذنك، إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم".

أرجو أن تتفهم هذه الجزئية بالذات ...!!

تقول أخي في الله :

--تأسيسا على العناصر السابقة وخصوصا الأول منها00راجع عنوان موضوعي جيدا
فالموضوع تحت عنوان ( نسبية الفكر0000 ) أترى ؟ قلت : نسبية الفكر00 ولم أقل : نسبية الدين00

إليك عنوانك الكامل :

نسبية الفكر ودعوى امتلاك الحقيقة00

وإليك تنوالك المباشر لعدم معرفة العبد بالحقيقة الكاملة

في بعض الأمور التي منحنا الله فيها الحقيقة الكاملة ...

((إن نسبية الفكر تفترض أنه ليس هناك من يمتلك الحقيقة كاملة إلا الله 00))

ولكن الله أعطانا الحقيقة الكاملة في بعض الامور ....مثال ذلك :

إن الدين عند الله الإسلام ........حقيقة كاملة ولن يقبل غير ذلك ...!؟

قال الله تعالى :
{إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ}

وقال :

{وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ }آل عمران85

أليست هذه حقيقة كاملة ....علمناها بأمر من الله ...!؟

__________________

أكتفي بهذا القدر وانتظرك اخي الكريم ....

جميل هو الحوار معك بهذه الروح الطيبة فلك الشكر مني ....

* تنبيه :::

الأخت هاجر قامت بالتعديل في مشاركتي ...!!؟

وياليتها أوضحت السبب التعديل ..!!؟

حتى لايتبادر للأخوة ان هناك كلاماً منافياً للدين أو قوانين

هذا المنتدى...!!؟

* أرجو أن توضح لنا الأخت هاجر سبب التعديل ...!؟


آخر تعديل رفيع الشـــــــان يوم 28-07-2007 في 07:29 PM.
 
 
 
 
قديم 28-07-2007, 07:35 PM رقم المشاركة : 12 (الظهور أولاً )
معلومات العضو
طريد بلاد الحنان
©؛°¨غرامي مجتهد¨°؛©

الصورة الرمزية طريد بلاد الحنان

إحصائية العضو






طريد بلاد الحنان غير متصل

إحصائيات الترشيح

عدد النقاط : 220468671
طريد بلاد الحنان has a reputation beyond reputeطريد بلاد الحنان has a reputation beyond reputeطريد بلاد الحنان has a reputation beyond reputeطريد بلاد الحنان has a reputation beyond reputeطريد بلاد الحنان has a reputation beyond reputeطريد بلاد الحنان has a reputation beyond reputeطريد بلاد الحنان has a reputation beyond reputeطريد بلاد الحنان has a reputation beyond reputeطريد بلاد الحنان has a reputation beyond reputeطريد بلاد الحنان has a reputation beyond reputeطريد بلاد الحنان has a reputation beyond repute

 


افتراضي رد : نسبية الفكر ودعوى امتلاك الحقيقة00 ( قضية الأسبوع )00

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الجميل رفيع الشأن
برغم أنك أجهدتني فيما لا يحتاج الى إيضاح الا أنني سعيد بالحوار معك لأنني أدرك أن حسن
النية متوفر00والهدف بيان الحق00وليس الجدال من أجل الجدال00لهذا سأسعى ثالثا للإيضاح00
مستأنسا ببعض عباراتك لكي يكون الأمر جليا 00 فتقبل منى أخي :
1-



لقد ذكرت في كلامي لك في ردي السابق أن الدين مصدره الله عن طريق الوحي بالطبع
فأنت هنا تؤيدني فكيف تقول أننا لا نتفق ؟؟00أيضا لم تشر لبقية عباراتي وهي أن الفكر مصدره بشري
فهل أنت توافقني ام تخالفني في تلك ؟؟
وقلت :


وهل أن أنكرت ذلك يا اخي أرجوك لا تجعلني بالله انطق مالا أنطقه وإثباتا لك سأورد لك فقرة من موضوعي تثبت أنني لم أنكر ذلك:وبالمناسبة أذكرها لك للمرة الثانية00وبالمناسبة أيضا هذه الحقيقة التي تشير اليها هي بالنص ما ذكرتها أنا بموضوعي00واليك الفقرة:

( من الضروري الإشارة إلى أن نسبية الفكر لا تنفي وجود الحقائق وإلا كانت الحياة فوضى00وصار تحصيل المعرفة نوعا من العبث00ولأدى ذلك إلى تمرير كل العقائد الفاسدة 00والأفكار الهدامة 00فبكل تأكيد هناك كليات إدراكية وحقائق أصيلة يؤيدها العقل00والشريعة00والفطرة والإلهام وإعمال العقل وفقا لبراهين العلوم الشرعية وغيرها من العلوم التي يُستأنس بها في إثبات صحة الاعتقاد00تلك الكليات تمثل الإطار الذي يحدد ملامح عقيدة المسلم 00كحقيقة وجود الله وتوحيده00وصدق النبوة00وإعجاز القرآن وطبيعة مصدره الإلهي00 وأن (من ابتغى غير الإسلام دينا فلن يقبل منه ) فهذه الكليات ثوابت أقرها الوحي وأثبتتها وسائل الإنتاج المعرفي ومعطيات الإدراك الإنساني00ولكن مدار الحديث كان بصدد الجزئيات التي تندرج تحت هذه الكليات 00وطبيعة فهم المتلقي
للنص المقدس00 والتي يستغلها البعض مما يظنون احتكار الفهم لطرد أبناء الدائرة الواحدة خارج محيطها00
فيصير المسلم ضالا أو مبتدعا أو كافرا لا بحكم الشرع وإنما بحكم الفهم العقيم وعماء الرؤية المتعصبة لهؤلاء الذين جعلوا أنفسهم والحق المطلق وجهين لعملة واحدة00)

وقلت :


0
أنت الآن يا سيدي تستدل بآية قرآنية ونسيت أنني قلت لك قي ردي الأول والثاني أن كل ما أتى به الوحي حقيقة مطلقة لا تقبل الشك00وانما النسبية في تأويل البشر وفكرهم تجاه الدين الموحى به من الله
وتأييدا لذلك اليك فقرة من ردي السابق آنفا :

( وهناك معرفة إلهية المصدر00 وصلتنا عن طريق الوحي لأفضل الخلق أجمعين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم00وهي معرفة مطلقة ثابتة صادقة يقينية00وهي ما يعتمد عليه في الاعتقاد والمصير00والتوجه الأخلاقي والمعيشي00وكوننا نصل لهذه الحقيقة 00فمعناه أنه يجب علينا الاتباع 00لنحتمى بيقين الوحي ومطلقه من شكوك الادراك العقلي ونسبيته00 )

وقلت :



أعد قراءة الحديث وما يشير اليه في اختلاف الناس00وطلب النبي صلى الله عليه وسلم (اهدني لما أختلف فيه من الحق) انظر فالنبي صلى الله عليه وسلم يطلب المعرفة والهدى من الله الكامل في معرفته00ولو كانت المعرفة البشرية المطلقة اليقينية متاحة لإنسان لكان النبي صلى الله عليه وسلم بها أولى فهو أكمل الناس عقلا وفكرا00
وأقول بإلحاح (المعرفة البشرية ) كي لا نعود للخلط بين المعارف ذات المصدر الإنساني 00والمعارف المستمدة من الله عن طريق القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة00

أخيرا رجا ء أخي : أنااؤمن وأقر في موضوعي وردودي بأن المعرفة الدينية المذكورة في الكتاب والسنة مطلقة ويقينية وصادقة00 وانما فقط أصف بالنسبية طريقة فهمنا نحن لهذه الحقائق (المطلقة واليقينية والصادقة)
التي وردت بالكتاب والسنة00

آخر تعديل طريد بلاد الحنان يوم 29-07-2007 في 12:27 AM.
 
 
 
 
قديم 28-07-2007, 07:50 PM رقم المشاركة : 13 (الظهور أولاً )
معلومات العضو
رفيع الشـــــــان
¤©§] المراقب العام [§©¤

الصورة الرمزية رفيع الشـــــــان

إحصائية العضو








رفيع الشـــــــان غير متصل

إحصائيات الترشيح

عدد النقاط : 874339965
رفيع الشـــــــان has a reputation beyond reputeرفيع الشـــــــان has a reputation beyond reputeرفيع الشـــــــان has a reputation beyond reputeرفيع الشـــــــان has a reputation beyond reputeرفيع الشـــــــان has a reputation beyond reputeرفيع الشـــــــان has a reputation beyond reputeرفيع الشـــــــان has a reputation beyond reputeرفيع الشـــــــان has a reputation beyond reputeرفيع الشـــــــان has a reputation beyond reputeرفيع الشـــــــان has a reputation beyond reputeرفيع الشـــــــان has a reputation beyond repute

 


افتراضي رد : نسبية الفكر ودعوى امتلاك الحقيقة00 ( قضية الأسبوع )00

اقتباس:
2- نتفق معا أن (الدين ) مصدره الله والوحي00وأن (الفكر الديني ) مصدره الناس والعقل البشري0
هذا الكلام لا أتفق معك به ....هذا ماعنيته أخي الكريم ...

على كل حال جزاك الله خير على إجتهادك .....

تقبل مني جزيل الشكر والعرفان على سعة صدرك ...

أخي هناك ...مواقع لكبار العلماء توضح بعض الحقائق عن

هذه المواضيع ...وبما أنك أخ لي فأنني على أتم إستعداد لتزويدك بها

أنت وأخوتي وأخواتي في هذا المنتدى ....

أشكر الجميع على تقبله لي ولي طرحي ...

مشاركتي نابعة من الأمانة التي طوقت بها ...

وغفر الله لكم ولي الذنوب جميعا....

 
 
 
 
قديم 28-07-2007, 08:41 PM رقم المشاركة : 14 (الظهور أولاً )
معلومات العضو
طريد بلاد الحنان
©؛°¨غرامي مجتهد¨°؛©

الصورة الرمزية طريد بلاد الحنان

إحصائية العضو






طريد بلاد الحنان غير متصل

إحصائيات الترشيح

عدد النقاط : 220468671
طريد بلاد الحنان has a reputation beyond reputeطريد بلاد الحنان has a reputation beyond reputeطريد بلاد الحنان has a reputation beyond reputeطريد بلاد الحنان has a reputation beyond reputeطريد بلاد الحنان has a reputation beyond reputeطريد بلاد الحنان has a reputation beyond reputeطريد بلاد الحنان has a reputation beyond reputeطريد بلاد الحنان has a reputation beyond reputeطريد بلاد الحنان has a reputation beyond reputeطريد بلاد الحنان has a reputation beyond reputeطريد بلاد الحنان has a reputation beyond repute

 


افتراضي رد : نسبية الفكر ودعوى امتلاك الحقيقة00 ( قضية الأسبوع )00

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رفيع الشـــــــان مشاهدة المشاركة
هذا الكلام لا أتفق معك به ....هذا ماعنيته أخي الكريم ...

على كل حال جزاك الله خير على إجتهادك .....

تقبل مني جزيل الشكر والعرفان على سعة صدرك ...

أخي هناك ...مواقع لكبار العلماء توضح بعض الحقائق عن

هذه المواضيع ...وبما أنك أخ لي فأنني على أتم إستعداد لتزويدك بها

أنت وأخوتي وأخواتي في هذا المنتدى ....

أشكر الجميع على تقبله لي ولي طرحي ...

مشاركتي نابعة من الأمانة التي طوقت بها ...

وغفر الله لكم ولي الذنوب جميعا....

بارك الله فيك أخي الغالي رفيع الشان

كما عهدتك أخي واسع الصدر قوي الحجة
لا تخشى في الله لومة لائم

أشكر لك غيرتك على ديننا الحنيف

تلك الغيرة التي لمستها في كل سطر من سطورك

والحق أنك اضفت لي الكثير بحوارك الراقي

وأتمنى أن أكون عند حسن ظنك 00فأنت تعرف ماذا يعني لي رفيع

دمت في حفظ الرحمن 00صديقا وأخا في الله كريما00

أخيرا شكرا لك لاستعدادك لتقديم العون حبا في الله00

 
 
 
 
قديم 29-07-2007, 12:15 AM رقم المشاركة : 15 (الظهور أولاً )
معلومات العضو
الزهرة البيضاء
©؛°¨غرامي متألق ¨°؛©

الصورة الرمزية الزهرة البيضاء

إحصائية العضو








الزهرة البيضاء غير متصل

إحصائيات الترشيح

عدد النقاط : 74427603
الزهرة البيضاء has a reputation beyond reputeالزهرة البيضاء has a reputation beyond reputeالزهرة البيضاء has a reputation beyond reputeالزهرة البيضاء has a reputation beyond reputeالزهرة البيضاء has a reputation beyond reputeالزهرة البيضاء has a reputation beyond reputeالزهرة البيضاء has a reputation beyond reputeالزهرة البيضاء has a reputation beyond reputeالزهرة البيضاء has a reputation beyond reputeالزهرة البيضاء has a reputation beyond reputeالزهرة البيضاء has a reputation beyond repute

 


افتراضي رد : نسبية الفكر ودعوى امتلاك الحقيقة00 ( قضية الأسبوع )00

بجد استفدت من الموضوع وب اراء الاعضاء
طبعا انا معنديش شى اضيفه لانى بجد الموضوع كان جديد عليا انا مع اول رد ل اخى رفيع الشأن وانه بجد فادنى
مش عارفه اذا كنت فهمت وجهة نظر اخى طريد بلاد الحنان وانك تقصد ان الاشخاص (بعض من المسلمين)ممكن انهم يستوعبوا الدين بطريقه مش واضحة اوى فيقوموا باصدار احكام على انهم هم اللى على صواب والطرف الاخر غلط وممكن يوصل للتكفير

رد رفيع الشان بجد قوى وكان رده كان بيتكلم على الامر عموما ورده انا معه

طبعا احنا مؤمنين بكل ما فى الدين الاسلامى وانه هو الحق والصواب ولكن الاخر او الغرب مش بيتفقوا معنا فبالتالى لما تيجى تتكلم معهم وتثبتلهم انك على حق وانك الصواب وانك الحق اللى لازم يتبعوه طبعا لازم يقولوا ان مفيش حقيقه ثابته وان كل واحد شايف وجهة نظره حق والاخر يشوفها خطا



مش عارفه اذا كنت فهمت وجهة نظر بتاعتكم كما ينبغى ولا لا

شكرا اخى طريد بلاد الحنان


 
 
موضوع مغلق

أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are معطلة
Pingbacks are معطلة
Refbacks are معطلة
الانتقال السريع

نسبية الفكر ودعوى امتلاك الحقيقة( قضية الأسبوع )

منتديات | منتدى | شات | دردشة سعودية | دردشه | دردشة | العاب | دليل غرام | دردشة صوتية | دردشة خليجيه | شات عربي | منتدى | شات صوتي | قران | مسجات عاطفية | رسائل جوال | مسجات | وسائط | تحميل صور | صور أطفال | العاب فلاش | منتديات | دردشة


موقع غرام موقع سني سعودي خليجي عربي يحترم كافة الطوائف والأديان ومختلف الجنسيات
Powered by vBulletin® Version 3.7.3, Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. , SEO by vBSEO 3.2.0

منتديات